青山周平:不拘一格的暖男造宅
【导语】当2005年青山周平刚从日本来到中国时,他并未想到能在这片土地上开创建筑设计事业,但是他却和自己的太太,在北京拥有了自己的建筑设计工作室。2015年春夏,青山周平和其工作室,接手了《梦想改造家》南锣鼓巷附近“胖大婶”一家的住房改造项 目,更是声名鹊起。在他的设计改造下,原本视觉上显得杂乱的大杂院,被梳理成了古朴、安静、自由多样的住宅空间。此种改变也打动了无数网友,青山周平暖男的形象透过房间中光影的变化、木造的歌谣直达我们的内心。其实关于宅、关于家,他有更多可以说……

 

记者:通过参加《梦想改造家》很多人都开始更了解您,我们发现有很多网友还专门建了贴吧等来讨论您和您的设计,那么这种偶像化的变化有给您的生活带来什么变化吗?

青山周平:其实我个人生活状态没有特别大的变化,只是有的时候在路上会被发现,要求一起合影什么的,这是之前没有的。还有,工作上的邀约也更多了,项目的类型也有些变化。可能之前我们大部分做室内的项目,最近多了一些建筑的项目,因为我本来就是学建 筑学的,对我来讲(现在)也越来越接近未来想发展的方向。

以下:Q=记者

        A=青山周平

Q这个节目给大家造成一些误解,认为您的主要工作范围是室内设计,您能给我们介绍一下您具体的设计范围吗?

青山周平

青山周平

A《梦想改造家》的这个项目,并不是室内设计,比如说这次我们做的房子,是两个家庭三个房子的改造,其中包括外立面、室内布置、室外公共空间的部分,所以这次完全是一个建筑设计的项目,而不是室内设计的项目。而 且,这次的改造是一个具有实验性的项目,北京很多有类似情况的家庭的人,也可以从中得到启发,这样他们慢慢意识到自己的房子也有可以变成舒服的生活空间的无限可能性。

 所以我做的内容其实很宽,可能将来还会开始做一些汽车内部的设计。从几平米的小空间到几万平米的大空间,从室内设计到建筑设计、规划设计都有。但是,我们对工作还是有选择的,标准就是这个项 目是否有意义。

青山周平工作室

青山周平工作室

Q最近网上有一个帖子特别有意思,叫“怎样嫁给青山周平”,您本人觉得答案是什么,还有您当时选择另一半有没有 什么标准?

A哈哈,因为我已经结婚了,所以这个(嫁给青山周平,编者按)比较困难了吧!我觉得我更喜欢跟我性格和想法不一样的人相处,无论是作为朋友、工作伙伴还是生活的伙伴。

Q哈哈!估计听完之后很多网友就要伤心了! 现在您有多重身份,刚才您自己也说了,您是一位建筑师,同时还是一位老师,然后您又是一位学生,这些身份应该让您非常忙碌,您是怎么处理这些身份关系的,然后您更享受哪 种身份?

青山周平在自己的工作室中工作

青山周平在自己的工作室中工作

A哈哈!(腼腆的笑)我其实最近还是处理不了其中的关系,时间很难控制!但是,我觉得这三个不同的身份还是挺有趣的:做设计是很实际的,天天要解决具体的问题;在学校教学的经验可能会更纯粹的考虑建筑设计,而且 在跟学生一起探讨的过程中,我也会有新的想法出现;读博士的部分可能是更权威、更新的理论探讨。这三个不同身份都是围绕着建筑,又分别有不同的方向,对我来讲是很好的平衡。

考察

青山周平及其工作室工作人员在“胖大婶”家胡同勘察

Q在中国,例如清华美院建筑设计专业可能更倾向于理工科,而中央美院则是把建筑设计专业放在艺术类,您觉得这两种不同的设 置哪种更贴近建筑的本质?

A很难说,这在日本也有很多争议,因为还有一个意见是建筑学完全的独立出来。其实建筑学随着发展,将来肯定要跟各个不同学科有更密切的交流,不仅是局限在所谓的理工和艺术专业,比如说生物、IT、人类学、政治、经 济这些不同学科都要有交流。

Q在《梦想改造家》节目中,我们观察到您在给胖大婶一家进行设计时,选取了一些日本元素,比如说像榻榻米,还有整体颜色以白色和原木色调为主,不知道这种选择跟您在日本的生活有没有关系?

A其实选用榻榻米,我更是从功能性的考虑出发的。很小的空间需要房子具有很多功能时,小空间就需要承担几个功能。像日本榻榻米的空间是白天可以当桌子,吃饭、喝茶,然后晚上就把这些桌子收起来,然后铺一层床垫就 可以在上面睡觉。至于白色和原木材料,其实我也没有意识会这样,很多人都感觉这是日本设计的风格,其实我的意思就是避免和功能没关系的东西,尽可能简单。

改造前

“胖大婶”家改造前的睡眠空间

改造后

胖大婶家改造后的睡眠空间

Q我们也感觉到您在设计中,并没有过于追求这种形式之美,而是关注一些更深沉的,例如人和建筑的关系。

A:建筑空间是会控制或者决定人的关系的,所以这次我设计的最后目的不是说做造型,可能通过这个造型最后的目的处理一种关系。像胖大婶一家的家庭人员关系很好,所以我不太想改造之后,他们关系被那种普通的隔层给断 开,所以我没有做个人的房间,都是通透的,通过帘子隔开。

厨房

“胖大婶”家改造后的厨房

一楼

“胖大婶”一家一楼的住宅空间

二楼

“胖大婶”一家改造后的二楼住宅空间

Q除了公共建筑之外,住宅应该是跟我们生活最息息相关的。在汉语里,家和宅是不同的概念。您是否能够跟我讲一下您理解的家 和宅的概念?然后通过建筑设计是否能把“家”和“宅”这个两个概念联系在一起?

A家更像一个抽象的东西,不是具体的房子,可能包括一些看不见的东西,比如说我跟家里人关系、妈妈做饭的味道、各种各样看不见的东西;宅对我来讲更像房子,是本身物理的存在。我心里,宅更整体,家是更模糊的一个 看不见的东西。

我们设计的是房子,也就是刚才讲到的宅,那宅怎么样变成家是一个问题。建筑师做的东西并不能让一栋房子马上变成家,但是我们可以准备一些细节,然后他们开始生活的使用过程中,慢慢自己把宅变成一个家。

Q对于建筑师来说,自己有机会去设计一个地标性的建筑,应该是一个非常好的事情。那么是不是选择一个民用住宅的设计项目就会显得比较鸡肋?

A如果是完全是私人的住宅空间项目,可能我不太会愿意做,因为这个项目可能更像一个好看不好看,或者他喜欢不喜欢……这种设计我没有特别大的兴趣。但是,有时候私人的住宅也有可能是有普遍价值的,就 像胖大婶家的改造,这时我还是愿意做的。因为这样的项目会影响整个城市的生活,可能我还是最关注城市的生活,我喜欢建筑设计也是因为它会改变城市的生活。

Q在“胖大婶”那期节目中有一个很有意思的细节,当时您要做一个门的改造,胖大婶的邻居出来说不想让您这么做。您当时处理的方式很有意思,您说:“这跟我也没有什么关系。”而其他建筑师则有 的会登门拜访,在处理方式上和您会有一些不同。不知道您面对这样的问题会有什么独特的处理方式?

A其实那个时候我也不知道如何去处理这个问题。因为当时的阻碍,对于我们的方案有很大影响。所以那时候很着急,我也不知道怎么说,而且还是外语,用外语跟别人吵架很难。而且,那个也不是从我的逻辑、理性的角度说 出的,其实后来就没事了,我继续做我们的设计。

Q这也体现出作为建筑师他也有很多难处的,除了上面我们所说的以外,还有没有其他难处是我们看不到的?

工地

青山周平在工地

A对,建筑师看起来有很好看或者很酷的一面,但大部分时间并不是这样。尤其是在中国比较难处理的是设计的时间,很多项目的 设计时间不是很多,都比较着急,这个可能是平时我工作时最难的地方。

Q日本在一个建筑项目上是不是都要花费更久的时间?

A也不一定。比如说,同一个时间点在日本和中国开始一个类似项目,最后实践起来有时候在日本快,因为在中国有很多很多不能预见的东西,原来的计划是中国可能更短,后来就变成比较长。

原麦山丘

青山周平及其工作室设计的位于北京西单的“原麦山丘”蛋糕西点店

原麦山丘1

青山周平参与设计的位于北京西单的“原麦山丘”蛋糕西点店店内

Q您来中国已经有十年了,您最喜欢中国的哪个城市?您有没有关注中国这十年来住的上面有哪些变化?

青山周平中国游历

青山周平在中国游历

A:我还是更喜欢北京,这个城市的感觉跟日本的一些城市不一样。上海我也挺喜欢,但是上海的感觉有点像东京,都是以经济逻辑为基础的。说到变化的话,城市的变化当然也有很多,但是给我印象最深刻的是人的变化。比如 说,十年前我来中国的时候,很少人去过日本,但是现在,大部分我身边的人都去过日本;另外,十年前大部分还在国外学习或还在工作的中国人,慢慢他们都回来了,然后在中国做一些事情。

Q去年有一个关于建筑的大家常提的词——“奇奇怪怪建筑”,您是否知道?我们说这些年来,中国建造了很多奇奇怪怪的建筑,对这个问题您怎么看?

塘沽

青山周平曾参与的天津塘沽小学设计

A其实奇奇怪怪的建筑定义很难,因为这可能跟最近在日本活跃的话题——东京奥运会的场馆设计也有一些关系。很多 人认为那个场馆,看起来奇奇怪怪的。其实,建筑设计师是考虑过很多实际的问题的,还是有逻辑的部分。“奇奇怪怪”不能单纯从外观来判断,要看奇怪的背后有什么逻辑和理由。如果只是单纯认为觉得那样好看,可能就算是奇奇怪怪的建筑。我觉得大部 分建筑师还是通过他的思考而设计了那些造型看起来奇奇怪怪的建筑,但其背后必有一些合理的逻辑或理由。现在生活有越来越多的变化,建筑设计的背后的条件也跟着产生变化,建筑的形态和形状自然也会变化。

青山周平在凤凰

青山周平在位于北京的凤凰国际传媒中心工地

Q您现在住在北京的四合院里,住一个院子(所谓的大杂院),这是不是一种对现代的建筑的抵触?

A抵触是什么意思?

Q(汗(⊙﹏⊙)b)就是不是很接受很现代的这种……这要怎么解释……

A(微笑意会)我对生活空间的标准是不要求表面的东西,有院子,有舒服的光线,有邻里的交流等等,这可能是我需要的东西。我关注的是这些环境的价值或者环境的内容,不是说表面这些东西。如果在北京有非常现代的住 宅,也可以提供类似的环境,那我也可以,但是实际上很少或者没有,这可能是一个问题。

汽水

青山周平坐在北京的胡同里,喝着北冰洋汽水

Q现在对于中国人来说,很多年轻人都选择租房或小户型“蜗居”的生活,在他们装修时或者布置房间时你能为大家提出几点建议吗?

A原来的中国的户型,房间当中最好的空间一般都是卧室,很大的床,很大的窗,其实卧室只是晚上睡觉的空间,不需要那么大的空间,那么好的空间,不需要那么好的阳光,所以,其实床可以考虑更小,或 者更灵活一点,如果需要,也可以不用的时候收起来。如果是房子很大,那不用这样考虑。

Q最后一个问题,因为我看到您之前接受其他媒体采访中有提到,你养猫,你观察猫的生活,能给你很多生活上的启发,能不能就这一点再说一下?

A很有意思(青山周平先生马上变得更有神采了呢~~,采访者按),人的生活本身是很自由的,但是现在的家的设计让人的生活比较标准,现在的房子都是卧室、客厅、餐厅、厨房这些符号,并利用这种符号来分开、 定义人生活的状态。人的生活本来是很自由、很模糊、很放松的东西,可现在人的生活却越来越标准化,越来越不自由,越来越不好玩了。

猫的生活完全不一样,它可以找最舒服的地方,然后它会去这个地方生活一段时间。所以,我观察它的生活时,会感觉到它的生活才是人本来有的自由的形态。好像俄罗斯有这样的说法,你搬家的时候,先放你的猫放在房子里,然后选择它最喜欢 的地方作为你床安置的地方。